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樓主: cwnp

台大李嗣涔校長的「佛神”上帝”靈界」的存在的實驗?

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 樓主| 發表於 2011-7-12 21:22:53 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-10 10:53 編輯

我之前看了一本書,裡面就有寫到高橋舞,這是一個騙局,
剛剛搜到文章,貼上來讓大家參考一下,
至於影片,我待會在去看

                               
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台大招牌特異功能?■ 林基興

http://www.libertytimes.com.tw/2006/new ... day-o5.htm

 樓主| 發表於 2011-7-12 22:24:54 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
"從報導中發現李教授這行為根本是欺騙 樣本都有問題了,還敢拿出來 我覺得他過於孤芳自賞 唉!對他真是失望,一個教授的品德竟是如此而已 <!-- s:cry: --><img src=""{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif"" alt="":cry:"" title=""哭泣或非常傷心"" /><!-- s:cry: --> 看來科學要驗證靈界真的不容易啊!"

 樓主| 發表於 2011-7-13 18:54:01 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-10 10:54 編輯

1. 李教授說自己練過丹功,氣和炁還搞不清。
2. 靈界根本無需特定語言和文字。
3. 靈界有著數不清的上帝和佛菩薩(李教授自己都說出有日本佛了)。
4.(佛)這個字出現在中國文化才幾年?
5. 「高橋舞」竟然有靈界師父指導;示現的也只能代表他個人的認知與幻相。
6. 當他是真有異能好了,那也只不過偷取寫字者的(識神)資訊而已(因為中間有著宗教徒)。
7. 這樣實驗的結果,拿來證明「神佛」和「靈界」的存在,也太無知了吧!!
8.最後只有一個觀點;「國科會」可能錢太多了,在消耗預算吧,大量經費竟然搞出這麼一個小把戲,找劉謙表演一下反而有看頭。

 樓主| 發表於 2011-7-13 21:51:27 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
"嗯!學者就是學者,連佛經上沒寫到的,他也能研究到 <!-- s:o --><img src=""{SMILIES_PATH}/icon_e_surprised.gif"" alt="":o"" title=""驚訝"" /><!-- s:o --> 看到&quot;日本佛&quot;這幾個字,我真的大開眼界,覺得人生沒有白活了 <!-- s:lol: --><img src=""{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif"" alt="":lol:"" title=""大笑"" /><!-- s:lol: --> 台大的教授實在太聰明了,應該連靈界都嘆為觀止吧!"

 樓主| 發表於 2011-7-14 18:00:17 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-10 10:54 編輯

今天看了这两段视频,对李教授的“网站假说”很怀疑。而且我认为他个人主观颇强,太想去证明“神佛”的存在,太敬畏“神佛”力量,这样子的心态很难做出好的结果来。

李校长的研究路数,跟西方的超心理学研究不同。西方的超心理学研究,主要是针对普通人,而且大量利用统计学的手段和方法。另外,支持者和怀疑论者都可以重复那些同样的实验。但是,象李校长的研究,他的主要成果来自于比较特殊的“功能人”。这个有好处,但也有坏处。比如说,实验较难重复,容易有人为干扰,等等。最要紧的一条是,李教授本人把这些“功能”放在了一个比较高的位置。他认为处于入静状态、能用手指识字等状态,是一种高于普通理智清醒的状态,而神佛菩萨就是这些状态的极致。他认为这是一种总体上的“高能级”的“功夫”的表现。这种心态,会让他以仰视的角度去观察,肯定会干扰他的结果。起码,他会比较不愿意去怀疑“高功夫者”会去作弊。

对于李教授的推导过程,我也不太明白。他的推理过程似乎如下——
1.确认有手指认字等特殊感知现象的存在,确认有意念致动的现象存在;
2.借用约瑟夫的理论做自己的假设来解释以上现象——人的身体会向外发出某种能量-物质波,这些东西可以直接感知外界物体然后反馈给大脑中枢,同时这些“波”能改变外界物质——我听他似乎是这个意思,这个假说还算比较普遍的;
3.似乎有“师父”指导他那些研究的“功能人”;
4.“功能人”对某些特殊词汇,有特异反应,然后推导出——有一个信息场,是由有地位、有身份、有能力的神、佛、菩萨或历史人物组成的。他们会建“网页”(不知是类似网站还是blog),而那些字词就是“网址”。
推导过程是:特殊字词产生特殊反应——因为有些词受试者不认识,所以确定是外界给了受试的功能人信息——这些信息来于神佛信息场,那些字就是网址。
这个推导过程基础太不稳了。即使这些字会发亮、产生图像,也不能说明就有网站和网址啊。说不定,那些字只是汇聚了很多人的“念力”和意向而已呢?

当然李教授可以猜是有“网站”,但是这个猜测以外还有许多的解释,也许比他的推论更合理。他不去听、也不去考虑怀疑者的反面观点,不去思考如何对自己的论点和其它论点做证明或证伪,这样的态度称不上科学。


关于他实验中的几个重点,我慢慢考虑,先说一两点吧:
1.必须要在有照明光源的情况下,手指才能认字,这一点很奇怪。
这个现象似乎就推翻了他自己的那个假设——身体中有些东西出来探测到了那些字。手指头发出的东西,必须要在可见光照明下才能探测?这个现象,倒更像是环境中有别的东西在“看”那个字,然后受试者是从那些东西那里得到的信号。
2.各种颜色的字中,蓝紫色的字看得比较模糊。蓝紫色的字,反射出来的是蓝紫色光,在光谱中,这是高频率的。那么就是高频率的光波,接收的灵敏度比较差了。

脑子还有点乱,先说这些吧。

 樓主| 發表於 2011-7-16 20:18:52 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-10 10:56 編輯

1. 為什麼在明亮的環境下才能用「手指識字」?為什麼關燈,一片黑暗中,就無法用手指識字?(李教授是用必須靠「背景光」來照亮前面的屏幕來解說,但,那只是他個人的想像,他本身並不能用「手指識字」,他沒有「屏幕」經驗,他的解說只是主觀臆測而已),難道沒有其他的可能性嗎?眼睛視物需要光線,手指識字是用「看」的嗎?

※因為沒有光線,就無法「偷看」作弊。

2. 「文字」是人類發明的,不是神佛傳授給人類的,假設有神佛,神佛為什麼要用人類的文字主觀界定來作為「網址」?神佛」為什麼要被人類的文字規範和制約?「神佛」一定要使用人類發明的文字或符號來幫自己標示嗎?

※沒有什麼「神聖字彙」,因為採樣的受測者在偷看成功後,故弄玄虛。

3. 為什麼寫中國字的「佛」,就會發亮?就可以連到「佛」的網站?如果一個不懂中國字的外國小朋友來接受試驗,先不告訴他「佛」這個字的意思,叫他用手指觸摸,他會看到發光的人嗎?

※答案和第二點一樣。

4. 假設有神佛,他們為什麼需要「網站」,他們也是閒閒無事可做,所以,經常上網哈啦打屁嗎?用人的近況去設想神佛的世界,這樣來解說合理嗎?神佛需要藉由網路的方式溝通嗎?

※沒有神佛網站。

5. 為什麼筆劃少的字認識的比例高,筆劃一多,或字母一多就無法認出來?

※因為就算「偷看」成功,也無法完全「描繪」出來,尤其是完全不認得的藏文。

6. 為什麼有時明明是三個字,卻只能認出二個字?(跟第5點有關連性)

※因為沒有偷看完整。

7. 靈界的師父是否存在?以及開示了什麼內容,只憑「高橋舞」小妹妹用嘴巴說的,就能相信和確認嗎?沒有其他的方式再做任何驗證就完全相信,毫無懷疑,這樣是嚴謹的實驗嗎?

※沒有什麼靈界師父,純屬捏造出來的。

8. 這樣實驗的結果,拿來證明「神佛」和「靈界」的存在,不會太薄弱嗎?

※當然!想想「張穎隔空抓藥」的事件吧。當時,在李嗣涔台大的實驗室中,李嗣涔看到張穎隔空抓出藥丸來,吃驚到不能自已,竟然說:「我完全無法解釋,只能說是佛送來的!」。既然「完全不能解釋」,為什麼就一定是「佛」送來的?上帝送來?天使送來?孫悟空送來?外星人送來?不可以嗎?剛好坐實他是有先入為主的觀念在作實驗。然而讓他跌破眼鏡的是:結果「張穎隔空抓藥」根本是個騙局。

9. 假設其中幾位主角(尤其是「高橋舞」和「孫儲琳」),其中只要有一個作弊或者掰神話故事,而李教授沒有發覺,這樣的實驗結果可以當成證據嗎?再假設如果二個主角都是靠作弊才能知道是「什麼字」?那麼實驗結果豈不是一敗塗地?

※很糟糕的結果;這兩個人都是「作弊」。這是有實證的;在國際新聞上,高橋舞在大場合上被抓到二次「作弊」紀錄。(其中一次在美國,被懷疑是手指上事先沾有某種溶劑,可以壓印字跡在指頭上,再伺機看指頭上反印的字而知道答案)。

10. 李教授的「手指識字」是得到「國科會」大量經費資助才能進行的,主持者和參加測試的人都有獲得報酬,花這麼多納稅人的血汗錢,真的做出驚人的成果了嗎?錢統統沒有白花嗎?有沒有人是為了錢而「作弊」?

※從影片中,我們可以看到李嗣涔的主觀界定,他實驗可以說沒有客觀的心態來進行;所謂客觀的實驗;就是必須心無成見;抱著純粹實驗,不論結果是證明「是」或「非」,都必須接受客觀事實,否則如果一直「期望有」,就很容易忽視否定的條件,而且也會疏忽人為作弊的問題。

11. 你覺得如果「人為作弊」有沒有可能得到影片中所說的結果?

※ 這影片是「2003」年拍攝的,在之前之後迄今,我從來沒有看過,我也從來沒有見過李嗣涔本人,也不曾看過他的實驗過程。我是看過他的兩本書,其中一本是「尋訪諸神網站」,其中有詳細敘述他對「手指識字」、「請教高橋舞靈界師父」,以及「孫儲琳」的「逆旋變實驗」,可以讓煮熟的花生發芽,可以讓煮熟的蝦子起死回生。那些一看就知道李嗣涔因為太急於證明「超能力」的存在,但是,他對於騙局和魔術手法完全一無所知,所以才會一再的受騙上當,但是,自己完全不知道還喜不自勝,得意洋洋的寫作成書,那真是荒唐荒謬,而且實驗過程更是完全背離客觀公正的原則,煮熟的花生竟然可以讓「孫儲琳」帶回家,第二天再帶來告訴他「發芽了」,這樣他也能夠相信,還當成成功的實驗。
(目前李嗣涔的「尋訪諸神網站」等兩本書又捲土重來,重新再版發行,在書店中發售,真的不知道還要誤導多少讀者???)


2005年,我出書批判他的相關實驗;今天在看到他的演講影片後,我非常欣慰,因為跟我批判的內容和結論相比對,我確定我的批判是完全正確的。


為什麼我既然「早就知道內幕」,不直接公布呢?因為我希望藉由這個問題,讓大家有機會檢視一下自己的判斷力和思辨能力。


相關批判文章請在以下「書評專區」中可以搜尋到全部的文章:


http://www.cwnp.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=24





 樓主| 發表於 2011-7-16 20:29:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-10 10:57 編輯

以下資料引用自網路:

------------------------------------------------------------
手指識字疑雲


李嗣涔教授的超能力研究一直爭議不斷。在他的著作、演講中,最重要的一個案例大概非高橋舞莫屬。這位中日混血的女孩據說能夠用手指識字,甚至後來還可以和另一個世界的人溝通。

不過高橋舞至少曾經被抓到兩次作弊。

第一次是在日本被James Randi抓到。當時高橋舞跑去參加日本才藝表演之類的節目,然後節目請Randi當特別來賓。

根據以下資料
http://dagmar.lunarpages.com/~parasc2/en/amazrand.htm
http://www.skepticfiles.org/randi/randi029.htm
http://www.skepticfiles.org/randi/randi033.htm

在正式上節目的前幾個月,Randi曾透過攝影機抓到高橋偷看的動作。

1996年節目邀請Randi到現場當特別來賓,不過基本上只是VIP觀眾,不能照Randi的想法去設置,最後成敗靠現場觀眾投票而非Randi一人決定。

根據高橋舞和節目定下嚴格的條約,演出方必須對環境有完全的掌控權,包含光線、溫度、在場人員、進行方式等等一切有可能影響結果的條件。

因此Randi也在一開始就聲明,這次他只是以特別來賓的身分出席,無法在自己控制的條件下進行測試,所以無論最終結果如何,此次節目都不合乎Randi獎金條件。

節目分成兩個階段,第一關先照高橋的方式表演一遍;第二關Randi得以加入部分控制條件。第一關很成功,結果高橋在第二關觸礁,先是答錯好幾次,然後又被其中一部攝影機抓到作弊。觀眾投票的結果是高橋 59,Randi 141。最後電視節目只有播出成功的部份,而失敗的部份被剪掉了,我想可能與高橋和製作單位的契約有關。

在這個事件結束之後,高橋舞的家長控告Randi妨害未來演出機會。
http://faculty.law.lsu.edu/ccorcos/bibl ... issues.htm
Self-professed psychic sues"Amazing Randi" for ruining her career.
Sixteen-year-old Maie Takahashi has charged James Randi with deliberately maligning her and ruining potential business opportunities based on her claimed psychic ability which would have been open to her in the Far East.

另一次是美國亞利桑那大學心理學與精神醫學教授Gary E.Schwartz,此君不是懷疑論者,和李校長一樣是研究通靈的人,並且和Randi不合。以下取自他所寫的《靈魂實驗》一書(P.76~77):


騙局充斥的領域

從不同管道聽聞消息,一名年輕的亞裔美國女孩,住在洛杉磯,宣稱有能力從折疊封閉的紙片,辨識出裡面撰寫的文字。相關研究從她九歲時開始,進行已達七年之久,重重報導出現在中國大陸各個期刊,不約而同證實她的能力。

也有其他研究,包括一直不相信所謂靈媒的James Randi,則對此事提出質疑。

2000年初,琳達和我有個機會,當著一群來自台灣、北京、舊金山、多倫多等地的科學家面前,對這名已經十七歲的女子進行測試。實驗過程中,先將一組隨機的英文字母及0到100的數字寫在紙上,然後將紙折疊數次,確定看不見為止,最後再放入一個不透明的布袋裡。

我們同意參照先前在台灣進行過的實驗步驟,讓布袋綁在女孩的手肘上,並允許她的另外一隻手伸入布袋內,探覺紙張。

第一階段的實驗,的確驗證了超能力的說法。但是,許多測試的環節似乎引人垢病。於是我們設計了更嚴格的防護措施,重新進行實驗。

第二階段的測試沒有完成。

我們中途喊停,因為博士班學生蘿妮尼爾森發現,用來密封紙張的膠帶下方有藍色的棉絮,顯示中間動過手腳,讓紙張得以在布袋內打開,最後再重新封起來。

經過攝影機精密的檢查,證實了我們的疑慮:這名女子非常有技巧地矇騙大家,偷窺紙張內容。

我們向女孩及其母親表示,願意再做一次實驗,不過要按照指定的條件──女孩的手必須從頭到尾露在外面,並且中間要隔著屏障,不能讓她看到手或紙張。

顯然條件無法接受,所以沒再對這個女孩做進一步的實驗。

後來,當女孩家人對James Randi提起訴訟時,我們還提供書面文件給Randi的律師。雖然在許多地方與Randi存有歧見,但只要他是對的,我依然跳出來仗義執言。不過到目前為止,這恐怕是極少的機會,使我們站在同一陣營。


 樓主| 發表於 2011-7-16 21:17:30 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
"真不知高橋舞為什麼被拆穿技倆後,還想繼續騙下去 人若只是為了生存是很容易的 但是為了名利而?落實在不可取,也很可惜"

 樓主| 發表於 2011-7-16 22:16:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-10 10:57 編輯

因為James Randi先生和他的研究團隊,為了證明「超能力」的存在與否,曾經懸賞美金100萬,給任何可以證明「超能力」確實存在的全世界任何人士。

其實,要客觀公正的實驗,可以(也是必須的)用任何屏障的方式,隔開受測者的手和眼睛,這是最簡單排除「眼睛看到」的可能性方法。我不知道李嗣涔為什麼從來不考慮這個必要的措施???


 樓主| 發表於 2011-7-16 23:07:11 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
"李嗣涔既然&quot;期待有&quot;超能力 或許他試過其他方式,卻沒有效果或不佳 所以用這方式得到他所要的效果吧 說句實話,多數人根本就不了解靈界 只要提出數據和實驗樣本加上學者背景隨便都一票人相信 算了一種人一種命 他講的都是真理好了 <!-- s:shock: --><img src=""{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif"" alt="":shock:"" title=""激動"" /><!-- s:shock: -->"

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